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GOODBYE LENIN!

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4 Noviembre 2008

EL MENON.


1. Identificar la o las propuestas filosóficas del texto y citar la frase o frases que las recogen, glosándolas brevemente.

La idea principal del texto es buscar que es la virtud.Durante todo el texto se dan ejemplos de lo que podría ser la virtud.

El primero que se da mientras que habla Menon con Socrates:

SÓC.- Entonces, dejémoslo a él, puesto que además no está aquí; pero tú mismo, Menón, por los dioses, ¿qué afirmas que es la virtud? Dímelo y no me lo rehúses, para que mi error resulte el más feliz de los errores, si se demuestra que tú y Gorgias lo sabéis, habiendo yo dicho que no he conocido nunca a quien lo supiese.
MEN.- Pues no es difícil de decir, Sócrates. En primer lugar, si quieres la virtud del hombre, es fácil; la virtud del hombre consiste en ser capaz de administrar los asuntos del Estado y administrándolos hacer bien a los amigos, mal a los enemigos y cuidarse de que a él no le pase nada de eso. Si lo que quieres es la virtud de la mujer, no es difícil explicar que es necesario que ella administre bien la casa conservando cuanto contiene y siendo sumisa a su marido. Distinta es la virtud del niño, ya sea hembra o varón, y la del hombre viejo, si quieres, libre, y si quieres, esclavo. Y hay otras muchísimas virtudes, de modo que no es problema decir, acerca de la virtud, qué es: pues en cada una de las actitudes y épocas de la vida y para cada cosa tiene cada uno de nosotros la virtud; y del mismo modo creo, Sócrates, que también el vicio.

Aquí ninguno de los dos sabe lo que es la virtud aunque Socrates hace que Menon piense si de verdad lo sabe ya que este dice que el como su amigo Gorgias sabe lo que es.Durante cierta parte del texto Socrates hará que Menon dude de su afirmación haciendo que se retracte.

En la segunda parte Socrates utilizara al criado de Menon para que se de cuenta de que a parate de la vistud las ideas no siempre son fijas ya que cuando estamos seguros de ellas las tenemos fijas pero en cuanto se nos hace dudar un poco cambian las ideas.

(Sócrates va trazando en el suelo gradualmente esta figura o varias equivalentes a cada una de las aquí superpuestas: Empieza refiriéndose al cuadrado ABCD, de dos pies de lado y cuatro de área, y a sus mediatrices NO y PQ, que no son necesarias para la duplicación, pero que sirven para que el esclavo vea los cuatro cuadrados de un pie cada uno que integran el de cuatro pies, y para que comprenda ya en este cuadro inicial la división en cuatro que va a hacer luego en el grande mediante sus mediatrices HA y IC. ).

SÓC.-Pero si no las ha adquirido en la vida actual, ¿no es ya claro que en algún otro tiempo las tenía y las había aprendido?
MEN.-Evidentemente.
SÓC.-¿Y no es ése el tiempo en que no era hombre?
MEN.-Sí.
SÓC.-Si, pues, durante el tiempo en que es hombre y durante el tiempo en que no lo es hay en él ideas verdaderas, que despertándose con las preguntas se convierten en conocimientos, ¿no los tendrá adquiridos su alma en todo tiempo? Pues es claro que en todo tiempo o es o no es hombre.
MEN.-Evidentemente.
SÓC.-¿Y no es verdad que si siempre tenemos en el alma la verdad de las cosas, el alma será inmortal, de manera que es necesario que lo que ahora no sabes, es decir, lo que no recuerdas, confiadamente intentes investigarlo y recordarlo?
MEN.-Me parece que tienes razón Sócrates, no seé por qué.

En esta parte Socrates había dibujado un cuadrado en el suelo para hacerle ver,a través de preguntas gradualmente complicadas a su esclavo,a Menon que las ideas no siempre son fijas y asi se diera cuenta del fallo que había cometido.

La siguiente parte Socrates y Menon prosiguen su debate hasta que aparece Anito el hijo de un poderoso conocido señor que había conseguido su fortuna gracias al esfuerzo.Aneto al principio parece muy de acuerdo con socrates hasta que comienzan a hablar de los Sofistas Socrates no piensa nada malo de ellos pero Anito si y comienza una discusión.

ÁN.-Están muy lejos de ser insensatos, Sócrates, y sí lo son mucho más los jóvenes que les dan dinero, y más todavía que éstos los que se los entregan, sus parientes, pero mucho más que nadie los Estados, que les permiten la entrada en lugar de echar a quien se proponga hacer algo de esto, ya sea extranjero, ya del país.
SÓC.-Pero Ánito, ¿es que te ha hecho daño alumno de los sofistas, o por qué eres tan duro con ellos?
ÁN.-Por Zeus, que ni he hablado jamás con ninguno de ellos ni dejaría que lo hiciese ninguno de los míos.
SÓC.-¿Entonces no los conoces en absoluto?
ÁN.-Y ojalá siga así.
SÓC.-Pero, bendito, ¿cómo vas a saber si en este asunto hay algo bueno o malo, si no lo conoces en absoluto?
ÁN.-Pues muy bien; sé perfectamente quiénes son , lo mismo sin conocerlos que conociéndolos.
SÓC.-Serás adivino,Ánito;porque no me explico si no, según lo que tú mismo dices, cómo puedes saber algo acerca de ellos. Por otra parte, no estamos buscando quiénes son los que harían malo a Menón si se fuera con ellos (y éstos, si tú lo quieres, admitamos que son los sofistas), sino que tienes que decirnos, haciendo un bien a este amigo de tu padre al indicárselo, con quiénes tendría él que irse, en una ciudad tan grande, para llegar a ser algo en la virtud que describí hace un momento.
ÁN.-¿Y por qué no se lo has indicado tú mismo?

SÓC.-Menón, me parece que Ánito está de mal humor, y no me extraña, porque empieza por creer que yo estoy censurando a esos hombres, y luego estima que también él es uno de ellos. Por su parte, si alguna vez llega a saber qué significa hablar mal, dejará de estar enfadado, pero ahora lo ignora. Pero dime tú, ¿no hay también entre vosotros hombres buenos y honrados?

Y por ultimo la conclusion de Menon y SOcrates para ellos la virtud es algo Divinopero que no es matural no es algo por naturaleza. Para cada caso concreto seria algo diferente por ejemplo no es lo mismo lo divino para una mujer que para un niño.

SÓC.-Luego si no es por naturaleza tampoco los buenos lo serán por naturaleza.
MEN.-Claro que no.
SÓC.-Pero puesto que no es por naturaleza, inquiríamos a continuación si es cosa enseñable.
MEN.-Sí.
SÓC.-¿Qué dices, Anito? ¿Es que son ellos los únicos, de entre quienes pretendes saber hacer el bien, que se distinguen de los demás precisamente en que no sólo no son útiles.
SÓC.-¿No nos pareció que sería enseñable la virtud si era sabiduría?
MEN.-Sí.
SÓC.-¿Y que si enseñable sería sabiduría?
MEN.-Desde luego.
SÓC.-¿Y que si había maestros sería enseñable, pero si no los había, no enseñable?
MEN.-Asimismo.
SÓC.-Entonces haremos bien en llamar divinos a los adivinos y agoreros que hace un momento decíamos y a todos los de la casta poética; y también de los políticos nada menos que de los otros afirmaremos que son divinos y que están transportados, recibiendo el soplo de la divinidad y poseídos por ella, cuando sus palabras logran llevar a buen fin muchas grandes empresas sin saber nada de lo que dicen.
MEN.-Desde luego.
SÓC.-También las mujeres, por cierto, Menón, llaman divinos a los hombres buenos; y los laconios cuando pronuncian el elogio de un hombre bueno dicen: «Un hombre divino éste».
MEN.-Y es evidente, Sócrates, que tiene razón. Aunque quizá nuestro amigo Ánito se indigne con tus palabras.

SÓC.-Nada me importa. Con él, Menón, ya volveremos a hablar; y por el momento, si nosotros a lo largo de ese diálogo hemos investigado hablando de un modo correcto, la virtud resulta que ni se tiene por naturaleza ni es enseñable, sino que llega por favor divino y sin entendimiento a quienes llega, a no ser que haya alguno de los hombres políticos que sea capaz de hacer político a otro. Pero si lo hubiera se podría decir de él que era entre los vivos como Tiresias afirmó Homero que era entre los muertos, al decir de él que es el «único que sienten» en el Hades, y «los otros son sombras que revolotean». Del mismo modo aquí sería el tal como un ser real entre sombras, respecto de la virtud.
MEN.-Me parece que tienes toda la razón, Sócrates.

LA virtud lleva por factor divino

2. Relacionar el contenido del texto con el pensamiento del autor y exponer sistemáticamente las líneas principales de este pensamiento.

El rechazo del relativismo de los sofistas llevó a Sócrates a la búsqueda de la definición universal, que pretendía alcanzar mediante un método inductivo; probablemente la búsqueda de dicha definición universal no tenía una intención puramente teórica, sino más bien práctica. Tenemos aquí los elementos fundamentales del pensamiento socrático..
Como se demuestra en el texto socrates intenta explicar de forma universal lo que es la virtud siempre proponiendo diversas preguntas o enigmas que deberán ser meditados para poder responderse.
Por otra parte aunque socrates no admirara los sofistas en su obra los respeta y en el momento en el que Aneto los falta Socrates le hace reflexionar sobre su postura radical.

3. Relacionar el contenido del texto y el pensamiento del autor con el marco histórico, sociocultural y filosófico de su época.

EL pensamiento del autor ya sabemos cual es asi buscando el sentido universal de todo explica el sentido de la virtud.En el contexto sociocultural destacamos la imporatncia de que los sofistas no estaban muy bien vistos y por eso en este texto se les critica aunque sea de forma subjetiva. En el contexto historico habría que situarlo, pues en los últimos años de la guerra del Peloponeso.

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2 comentarios · Escribe aquí tu comentario

elprofedefilo

elprofedefilo dijo

Aunque se ve que has trabajado la contestación a las cuestiones es algo mas simple, mañana lo hablamos en clase. Lo de los colores también. Cuando cortes y pegues debes pàsar el texto por google doc y quitar los códigos porque sino se cuelan en en el escritorio y lo desfiguran.
Por cierto felicidades por el blog, tiene muy buena pinta y los trabajos se nota que has trabajado. Sigue así
saludos

4 Noviembre 2008 | 09:41 PM

sari

sari dijo

(Voces de rappel y amsterdam)

Menon: Pero Socrates,por Zeus,dime que es la virtud

Socrates:es lo que debes entender por medio de la razon y la comprension

Menon:pero es que das muchas vueltas con las figuras (yo me imagino gatos y tu sireno??) blancas y de color y de distinta forma,y con el cuadrado que convences al pobre muchacho y el muy convencido te dice a todo que si, y luego resulta Socrates, que no y vas y le enseñas porque dices que el alma guarda los conocimientos de otras vidas porque en esta no ha aprendido.No lo entiendo Socrates ayudame tu.

Socrates:ahh que listo eres Menon,casi me engañas!!

y asi sucesivamente amsterdam,que tengo algo que decirte:
que soy adivino,brujo,augur,nigromante,quiromantico!!

5 Noviembre 2008 | 08:57 PM

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